作者 jyleef.bbs@ptt2.cc (jyleef.bbs@ptt2.cc) 看板 Lobster
標題 [健康] 紐力活 維骨力 葡萄糖胺 膝關節保養
時間 2010/09/12 Sun 10:16:20
作者: ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題: [轉錄][心得] 紐力活 維骨力 葡萄糖胺 膝關節保養(?)
時間: Sat Sep 11 23:35:08 2010
作者: ganbaday (低調) 看板: FITNESS
─────────────────────────────────────
最近老媽一直喊膝蓋痛，我爬文好長一段時間，整理了些心得給各位參考，
只能說不爬文還好，一爬文整個囧。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
https://www.e-pharm.info/tw/2008-02-14-04-19-09/68-2009-03-07-12-01-13
歐洲的義大利、愛爾蘭將其列為藥品，美國、日本則列為營養補給品。
http://jeff-tour.blogspot.com/2010/01/blog-post_25.html
「這一次比較震撼的地方，是關於維骨力的討論。雖然維骨力在台灣是列於藥品，但是在
這次專業的關節研討會中，仍被醫生視為可有可無的處方，就像感冒會開維他命C，如同
安慰劑的作用。而風濕科跟骨科更提出美國相關醫學協會的研究數據，並不建議採用維骨
力進行治療，這倒是讓 Jeff感到十分驚訝，因為維骨力（硫化葡萄糖胺）這麼貴的原因
，就是和市面上一般葡萄糖胺（鹽化或是非鹽類）有等級上的差異，但是在座這麼多醫生
居然都把維骨力和保健食品列於同一等級，甚至有一張投影片直接把維骨力與賣場裡的關
節保健品Move Free並列，僅推薦平日保健使用，不具療效，屬於吃了「可能」會有幫助
，而吃多也無害的營養補充品，那花這麼多錢購買的人，豈不是冤大頭嗎？」
http://www.tzuchi.com.tw/file/tcmed/201002-74/68-69.pdf
保骨的真相 劉采艷 花蓮慈濟醫學中心藥劑部臨床藥學科主任
「葡萄糖胺硫酸鹽(glucosamine sulfate)是最早在被研發出來的葡萄糖胺，由義大利羅
達藥廠(Rotta)專利製造，由於在市場上已有二十年以上的時間，且有較多的文獻證實能
改善關節炎，故在國內以「指示藥品」列管。而萄糖胺鹽酸鹽(glucosamine HCl)，知名
的品牌像：MoveFree Advanced、Osteo Bi-Flex、Nature Made等，但因鹽酸鹽的技術較
新，對於療效的研究報告並不適很充足，衛生署僅以「食品」列管」
「等量的葡萄糖胺鹽酸鹽可以提供百分之七十九的葡萄糖胺，但葡萄糖胺硫酸鹽只能提供
百分之四十七至百分之五十二的葡萄糖胺。因此建議選用葡萄糖胺鹽酸鹽較符合經濟效益
。」
http://blog.nownews.com/57healthy/textview.php?file=746769
57健康同學會嚴選 》#009 2010.04.21 葡萄糖胺
潘懷宗 美國艾默蕾大學神經化學及分析化學博士 現任國立陽明大學醫學院藥理所兼任教
授等（我知道他之前在ptt被爆料，但無論如何他在藥理這方面的專業仍是有實力的）
他在節目中講得非常保守，可以說是陳述目前已知客觀事實，但不多做說明與分析：
硫酸鹽基的，歐洲有一些實驗證實可以舒緩退化性關節炎，所以被國內列為藥品。
鹽酸鹽基的，美國自己弄出來的，相關研究還不多，效果無從得知，美國曾有大型實驗，
結果效果趨近於零。
http://www.commonhealth.com.tw/article/index.jsp?page=1&id=3714
康健雜誌：維骨力真能保骨本
「但是，《美國醫學期刊》（Journal of American Medicine Association）在2000年發
表的一篇文獻探討卻提醒，大部份的相關研究都有濃厚的藥商色彩，對於療效也有誇大的
描述，目前仍缺乏獨立且設計完善的研究。例如發表於《刺胳針》期刊的比利時研究，也
是由義大利Rotta藥廠的研究人員協助研究設計及資料分析。」
「而在國內臨床的觀察發現，維骨力的療效很不確定，「有些人很有效，有些人就是沒效
，」西園醫院骨科主任張守安表示，也許是個人腸胃道吸收的程度不同、心理作用（國外
的研究發現，只服用安慰劑的對照組，也是有些人有效）、沒有持續服藥、或是健保給付
的每日劑量750毫克太低（有研究建議，每人每日劑量mg應為體重kg的20倍）所造成的差
異。台大藥劑部主任陳燕惠認為，藥品應該是經過嚴謹的臨床試驗，來證明療效、劑量及
適應症，在沒有明確的證明之前，不宜誇大療效。」
http://www.tsim.org.tw/article/A94/教育-3.2.pdf
維骨力對退化性關節炎是否有效 ? 成大附設醫院 過敏免疫風濕科 劉明煇
「從 90 年代後期, 陸續有研究報告証明其具治療的效果; 然而, 因其藥物作用的機制一
直無法提出令人信服的證據, 其療效也持續受到質疑。」
「總結而言, 維骨力對退化性關節炎的療效, 在早期的研究報告是顯示正面的結果, 其大
部分是由廠商贊助的臨床研究。然而, 最近一些獨立的研究報告並無法支持其療效。這種
前後不一致的結果, 造成治療上的迷思。期待未來更多高品質的臨床研究報告能讓真相水
落石出。」
維骨力的真相 高啟峰（活力藥師網作者、北醫畢業的開業藥師）
原文網址已經刪除了，因為他被代理商告，只好刪除文章、貼個道歉了事（可憐阿）
目前網路上都是轉貼的，有興趣可以自己搜尋。
「台灣的代理是大統公司，這是小弟畢業後第一個工作，就是去這家公司，當然負責的區
域是省立醫院，每天重要的工作就是打雜哈拉，然後算算一個月誰用了多少顆維骨力，然
後公司有公司的「誠意」 會交給這些醫生。做了三、四個月，覺得自己跟廢物差不多，
就不幹了！沒想到 10 年之後，這個當初像垃圾一樣的東西，被民眾當成寶一樣，果然把
錢砸在醫生上是對的。」
（超級八卦的，可能就是這段他沒辦法拿出證據證實，才會被告吧）
「在國外"維骨力"是療效不明確，卻又吃不死人的東西。」
http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=080524008
這裡有很多剪報，大多是說「有效的證據都被踢爆有問題」之類的事情。
鄉民言論：
我奶奶吃扭力活真的有效；我媽媽吃維骨力真的有效；我爺爺吃XX也有效；我吃扭力活感
覺不出效果；我朋友吃OO沒效...etc，總之有效沒效的都有
重點整理：藥學科主任認為鹽酸鹽卡有效；藥理所教授認為硫酸鹽比較可信；很多醫生覺
得"可能"有效但不敢背書；鄉民什麼都可能有效、什麼都可能無效。
綜合上述，結論：
1.葡萄糖胺類產品，到底有沒有效沒人知道，但吃不死人。
2.專家各說各話，可能有效、可能沒效，有研究說有效（但被質疑藥商自己研究不客觀）
、有研究說沒效。
3.葡萄糖胺無法預防退化性膝關節炎，只能在發病後止痛。
（無法增加關節軟骨，當保養品在喝＝喝心安）
4.葡萄糖胺只能舒緩止痛，退化性關節炎是絕症，無法治療。
（末期只能開刀換人工關節）
5.只跟關節有關，對骨頭完全沒效。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
結果查了半天，維骨力、紐力活等貴的也沒比較有科學上的強力證據證明其療效
基於這些理由，我決定從便宜的開始買起，各測試一次＝ ＝
（後來買了三瓶x固力測試，成份雷同，每瓶約530元...）
查出這些，更讓我覺得有趣的是，之前瘋狂搶購的人，買回去當保養品在吃，
如果他們知道這沒有保養效果，既不補骨頭也不補軟骨...心中感想？
＝＝＝＝
我爬前面的文
推 FlyinDeath:他說的是慢性腰痛跟腰椎骨關節炎，葡萄糖胺一般是拿來 07/20 13:26
→ FlyinDeath:治療膝蓋關節，能不能用在脊椎骨關節相關的病變上有 07/20 13:27
→ FlyinDeath:很大的疑問，畢竟成因跟關節的構造都相差很大... 07/20 13:28
我爬文看上面數十位醫、藥學專家，沒有一個敢保證他能治療膝關節。
退化性膝關節炎，跟糖尿病一樣不能完全治療的，只能舒緩病情...
運動，千萬、千萬、千萬，避開對膝蓋有傷害的類型，磨掉了別以為能吃回去...
※ 編輯: ganbaday 來自: 118.166.216.39 (09/02 05:11)
→ admirer:對膝蓋有風險的都避開還剩多少運動可以做? 09/02 06:36
→ admirer:正確的觀念是學會保養膝蓋的方法 而不是因噎廢食 09/02 06:37
你說得對，不過應該是「保護」膝蓋，因為沒辦法保養的...
推 sky008888:基本上,葡萄糖胺對膝關節的效果一直都有爭議,這個在很多 09/02 06:59
→ sky008888:研究都是這樣,鹽酸鹽類和硫酸鹽類雖然提供的%不同,不過 09/02 07:00
→ sky008888:在美國都是以食品列管,不知道為啥硫酸鹽類在台灣是以藥 09/02 07:01
→ sky008888:品列管.同時,這東西的確吃不死人,長期服用也沒啥後遺症, 09/02 07:02
→ sky008888:用在治療上都是以長期服用看效果,但是如果以為有吃,就不 09/02 07:04
→ sky008888:注意熱身和姿勢,我想吃這些東西的確沒用(每次消耗>補充) 09/02 07:06
→ sky008888:還是確實熱身和保持姿勢正確比較重要 09/02 07:07
藥品的原因那個影音有說，因為歐洲列為藥品，台灣跟進這樣。
至於長期吃，也只能舒緩病情，並不能治療...磨掉就磨掉了長不回來
→ sky008888:另外止痛的問題,一般市售的葡萄糖胺都有添加軟骨素,有些 09/02 07:09
→ sky008888:還號稱"天然鯊魚軟骨",其實會止痛的就是這東西.葡萄糖胺 09/02 07:10
→ sky008888:在人體吸收效果也不好(~50%),所以大多數都會以複方出現, 09/02 07:11
→ sky008888:宣稱能增加吸收效果,不過實際狀況我在書上或是報導都沒 09/02 07:12
→ sky008888:有相關的研究報導(看到的數據都是藥罐上的數據) 09/02 07:14
推 senjor:人體本來就是動態平衡啊，消耗然後補充復原。 09/02 08:25
→ senjor:別說膝蓋了，身上每個關節都是這樣啊... 09/02 08:26
→ senjor:重點是過與不及。要懂得找到平衡而已。 09/02 08:26
推 halulu:我的復健科醫師說"你這麼年輕 靠自己身體復原!" 09/02 10:05
→ halulu:然後又被抓去督促做股四頭的復健了 09/02 10:06
推 IkAzrael:我的看法是關節潤滑不夠了就補充...不吃就沒得補充..... 09/02 10:14
→ IkAzrael:簡單講當關節的潤滑油而已 油是消耗品阿( ′-`)y-§ 09/02 10:14
有趣的是「究竟能否補充」這回事一直無法被證實
如果真的能補回去，就不會有這些爭議
→ IkAzrael:糖尿病要看是第一型還是第二型 以運動治療有例子成功過 09/02 10:21
→ IkAzrael:而且也不用這麼因噎廢食...做好熱身跟保護就好 09/02 10:22
→ IkAzrael:不然哪個運動對膝蓋沒風險= = 09/02 10:22
→ daycat:報告版蟻!!敝貓可不可以聽聽糖尿病這個案例啊?? 09/02 10:24
→ IkAzrael:這是我大一看的paper欸（大汗） 我去pubmed翻翻看 09/02 10:26
※ 編輯: ganbaday 來自: 118.166.216.39 (09/02 10:41)
推 IkAzrael:囧了 找不到Orz 09/02 10:44
→ IkAzrael:說起來打一針玻尿酸最快XD 09/02 10:45
推 halulu:且葡萄糖胺並不是對每個人都有用 膝蓋痛不一定是潤滑問題 09/02 12:46
推 FlyinDeath:是不是軟骨問題最好是要有醫生診斷過比較準確 09/02 14:10
→ FlyinDeath:如果不是軟骨問題的話 吃葡萄糖胺或軟骨素都沒有用 09/02 14:10
→ FlyinDeath:至於我自己的親身經驗 是跟下面那篇文章差不多 09/02 14:12
→ FlyinDeath:我想也許這多少有些體質差異的問題 可能不是每個人都 09/02 14:13
→ FlyinDeath:有效吧 要不要服用就交給當事人自己體驗決定吧 09/02 14:14
推 reneeviolet:推樓上！再者 這方面相關研究超多 論文意見正反不一！ 09/02 14:32
--
★ ◢ ◣ ★★★
★ ◥◣◢◤ 嗚哇哈哈 嗚哇 ！ 我是神龍 ZZZZZZZZZ9！ ★★
◥ .\/. ◤ ★★
★★ __◥ ≡ ◤__ ★★ ★★ ie945167 你有什麼特別的願望呢 ★
★★★ ◢◣◥..◤◢◣ ★★ ★
★★ ▼▼﹌ ﹌▼▼ ★★ 集滿七顆龍珠 ★★ 願望就會實現
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 114.24.4.119
◣ SuperTree 推：推推 好文! 10/09/13
